{"id":2451,"date":"2021-02-10T23:15:56","date_gmt":"2021-02-10T22:15:56","guid":{"rendered":"http:\/\/lesrobines.fr\/?p=2451"},"modified":"2021-05-10T22:36:59","modified_gmt":"2021-05-10T20:36:59","slug":"aperobine-un-institut-ecocitoyen-cest-possible-a-narbonne","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/lesrobines.fr\/index.php\/2021\/02\/10\/aperobine-un-institut-ecocitoyen-cest-possible-a-narbonne\/","title":{"rendered":"Ap\u00e9Robine : Un institut \u00e9cocitoyen c&rsquo;est possible \u00e0 Narbonne?"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\">Mercredi 10 fevrier de 20h \u00e0 22H, nous nous sommes r\u00e9unis pour le 4i\u00e8me Ap\u00e9Robines (zoom)<\/p>\n<p><strong>**Compte rendu**<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Nous sommes tr\u00e8s heureux d&rsquo;accueillir <strong>Philippe Chamaret directeur Institut \u00e9cocitoyen Fos sur Mer<\/strong><\/p>\n<p>Introduction et remerciements de la part de <strong>Fabienne P., <\/strong>Pr\u00e9sidente de l\u2019association des Robines qui a expliqu\u00e9 \u00e0 Philippe Chamaret la gen\u00e8se de notre association suite aux derni\u00e8res \u00e9lections municipales \u00e0 Narbonne et notre souhait de porter sur le territoire de Narbonne le projet d\u2019un institut \u00e9cocitoyen permettant la prise en compte d\u2019une \u00e9ventuelle pollution environnementale.<\/p>\n<p><strong>**Pr\u00e9ambule**<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><strong>Kristina\u00a0:<\/strong> j&rsquo;ai lanc\u00e9 une p\u00e9tition europ\u00e9enne \u00e0 propos du site de Malvezy Orano et du projet TDN. Cette P\u00e9tition europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 un long processus pour avoir de la transparence et plus de contr\u00f4le sur la qualit\u00e9 eau\/air\/environnement. P\u00e9tition est n\u00e9e il y a un peu plus de 2 ans. Il faut la soutenir et la relayer <a href=\"https:\/\/www.europarl.europa.eu\/petitions\/fr\/petition\/content\/0229%252F2020\/html\/P%25C3%25A9tition-n%25C2%25BA%25C2%25A00229%252F2020%252C-pr%25C3%25A9sent%25C3%25A9e-par-Kristina%25C2%25A0T%25E2%2580%2599felt%252C-de-nationalit%25C3%25A9-danoise%252\">ici<\/a> !<\/p>\n<p><strong>Philippe\u00a0:<\/strong> A Fos-sur-Mer, la commission de p\u00e9tition s\u2019est d\u00e9plac\u00e9e : elle a d\u00e9couvert \u00e9norm\u00e9ment de choses, au niveau d\u00e9cisionnel europ\u00e9en c\u2019est loin du territoire mais c\u2019est une approche intelligente et suivie ensuite. C\u2019est un mouvement anti-incin\u00e9ration qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de cette invitation de la commission des p\u00e9titions mais n\u2019a pas pu emp\u00eacher l\u2019arriv\u00e9e de l\u2019incin\u00e9rateur. Toutefois, c&rsquo;est le d\u00e9but de prise en compte de l\u2019environnement dans les politiques publiques \u00e0 partir des mesures citoyennes. Ils avaient inscrit des donn\u00e9es dans un tableau qui comportaient certes des erreurs mais la commission avait consid\u00e9r\u00e9 ce travail comme consid\u00e9rable. Pour avoir des r\u00e9sultats concrets, pas forcement la bonne instance mais pour cr\u00e9er une base, prise de conscience d\u00e9j\u00e0 \u00e9norme.<\/p>\n<p><strong>Pr\u00e9sentation de l\u2019institut : <\/strong><\/p>\n<p><strong>Philippe Chamaret\u00a0:<\/strong> Pr\u00e9sentation de l\u2019institut\u00a0\u00e9co citoyen : structure install\u00e9e \u00e0 Fos de recherche participative et territorialis\u00e9e.<\/p>\n<p>Territoire industriel urbain unique en France : 10 000 Ha qui ont \u00e9t\u00e9 construits en 1 an dans les ann\u00e9es 70 \u00e0 l\u2019ouest de Fos-sur-Mer avec zone petrochimique de Martigues.<\/p>\n<p>A l\u2019embouchure du Rh\u00f4ne : pr\u00e9sence de l\u2019essentiel de la p\u00e9trochimie lourde, terminaux c\u00e9r\u00e9aliers, \u2026 cela cr\u00e9e de la \u00ab richesse \u00bb pour la r\u00e9gion.<\/p>\n<p>Dans les ann\u00e9es 2000, Marseille d\u00e9cide d\u2019installer son installation de tout ses d\u00e9chets \u00e0 Fos-sur-Mer (car somm\u00e9e par l\u2019Europe, de fermer sa d\u00e9ch\u00e8terie : immense d\u00e9potoir \u00e0 ciel ouvert.<\/p>\n<p>&gt; Incin\u00e9rateur de 400 000 tonnes de d\u00e9chets annuels s\u2019installe sur Fos-sur-Mer. Le probl\u00e8me n\u2019\u00e9tait pas d\u2019accueillir les d\u00e9chets (\u00ab lucratif \u00bb comme activit\u00e9) mais le mode d\u00e9cisionnel qui a act\u00e9 de mani\u00e8re unilat\u00e9rale le traitement les d\u00e9chets par incin\u00e9ration. Il y a eu des affrontements du coup entre citoyens\/police \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 pollution environnementale et sant\u00e9 n\u2019\u00e9tait pas connue. Malgr\u00e9 50 ans de d\u00e9veloppement de l&rsquo;industrie lourde, on ne savait pas comment les polluants \u00e9taient transf\u00e9r\u00e9s d\u2019un milieu \u00e0 un autre (sol, plantes, organismes). On ne pouvait pas dire quoique ce soit d&rsquo;une activit\u00e9 de l\u2019industrie sur la sant\u00e9: c&rsquo;\u00e9tait un probl\u00e8me sur un territoire qui comporte de telles installations. Pourtant, la strat\u00e9gie industrielle de cette nature-l\u00e0 n\u00e9cessite des dispositifs de suivis environnementaux.<\/p>\n<p>Les \u00e9lus ont conduit une politique scientifique de territoire:<\/p>\n<ul>\n<li>Int\u00e9grer au sein dune m\u00eame structure tout l\u2019environnement\u00a0: sol, eau, air avec une \u00e9tude sur les transferts, transformations des polluants d\u2019un milieu \u00e0 un autre (polluant \u00e9mis par une source jusqu\u2019au moment o\u00f9 ing\u00e9r\u00e9 ou inhal\u00e9).<\/li>\n<li>Ins\u00e9rer les sujets de sant\u00e9 aux r\u00e9sultats des \u00e9tudes environnementales\u00a0: traduction en mati\u00e8re de toxicologie et de sant\u00e9. Inversement toute \u00e9tude de sant\u00e9 n\u00e9cessite une recherche une \u00e9tude des causes<\/li>\n<li>Int\u00e9grer les citoyens au processus scientifique au d\u00e9veloppement de la connaissance ; les citoyens \u00e9taient engag\u00e9s dans un mouvement de volont\u00e9 de connaissance.<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>Comment ?<\/em> Cr\u00e9er un institut \u00e9co-citoyen avec ces 3 principes.<\/p>\n<p>D\u00e9cision d\u00e8s le d\u00e9part de s\u00e9parer les choses en 3.<\/p>\n<p><em>Conseil d\u2019administration avec:<\/em><\/p>\n<ul>\n<li>chercheurs (en r\u00e9gion PACA, CNRS, universit\u00e9s) m\u00e9decins en conseil scientifiques garants de la m\u00e9thode et \u00e0 la fin de l\u2019\u00e9tude il faut publier les r\u00e9sultats,<\/li>\n<li>conseil citoyen de l\u2019environnement (actuellement 100 citoyens ayant un usage de l\u2019environnement : jardiniers, p\u00e9cheurs, randonneurs qui vise \u00e0 regrouper des personnes qui s\u2019interrogent, on les forme \u00e0 certaines observations scientifiques, acquisition de la connaissance mais l\u2019initiative de la recherche, l\u2019interrogation qui am\u00e8ne \u00e0 une r\u00e9ponse scientifique qui si elle n\u2019existe pas n\u00e9cessite une \u00e9tude ),<\/li>\n<li>associations, syndicats, collectivit\u00e9s\u00a0: acteurs territoriaux.<\/li>\n<\/ul>\n<p>=&gt; Des personnes qui n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment en accord les uns avec les autres pour que le conflit am\u00e8ne une r\u00e9flexion bas\u00e9e sur les dissensions.<\/p>\n<p>L\u2019observatoire se repartit sur un territoire qui englobe les bouches du Rh\u00f4ne. Actuellement le laboratoire de recherche comprend 8 personnes en partenariat avec le conseil scientifique.<\/p>\n<p>Ce qui est repr\u00e9sentatif des territoires industriels : multi-expositions aux polluants qui peuvent avoir un effet cocktail : comment se passe le m\u00e9lange de ces polluants et comment \u00e7a se repartit dans le temps ?<\/p>\n<ul>\n<li>Quelle est la composition moyenne des sols qu\u2019on \u00e9tudie pour avoir une base stable pour avoir des \u00e9tudes de sols interpr\u00e9tables (lichens\u2026)<\/li>\n<li>Bio-surveillance de la qualit\u00e9 de l\u2019air avec analyse des lichens (polluants organiques)<\/li>\n<li>Mesure de la contamination de la flore marine<\/li>\n<\/ul>\n<p>Mais aussi connaissance des polluants sp\u00e9cifiques : par exemple, aucun rapport entre raffinerie de p\u00e9trole et Arcelor Metal qui fait de l\u2019acier mais chacun \u00e9met des polluants sp\u00e9cifiques : polluants \u00e9mergents car \u00ab pas de connaissance \u00bb de la normalit\u00e9 de ces polluants. On les identifie, on les caract\u00e9rise, les classifie et \u00e9tudie leur toxicit\u00e9.<\/p>\n<p>Vivant environnement : biodiversit\u00e9 (sols et marine) mais aussi \u00e9tude d\u2019impr\u00e9gnation humaine (\u00e9tude comparative entre une population expos\u00e9e et une autre dite moins expos\u00e9e (distance\/principale zone d\u2019\u00e9mission (ville de St martin de Crau) car dans la r\u00e9gion, c&rsquo;est difficile de ne pas \u00eatre du tout expos\u00e9. Uniquement en respirant et en dehors de toute autre source (questionnaire sur leur nourriture, hobby\u2026 1h de question) permettant d\u2019isoler que le fait de respirer : impr\u00e9gnation en plomb et nitrofuranes \u00e0 Fos-sur-Mer. Ce sont des donn\u00e9es de sant\u00e9 mais pas toxicologique ; cheminement de ces polluants dans l\u2019environnement.<\/p>\n<p>Autre ex\u00a0: le diab\u00e8te pouss\u00e9e de nombres de cas d\u2019origine\u00a0ind\u00e9termin\u00e9e pour le moment ?<\/p>\n<p>Possibilit\u00e9 aussi de notification d&rsquo;incidents par notification\/citoyen pour mettre en \u0153uvre des mesures.<\/p>\n<p>Bcp de friches aussi industrielles avec des sols pollu\u00e9s tr\u00e8s on\u00e9reux \u00e0 r\u00e9habiliter avec \u00ab\u00a0phytor\u00e9abilitation\u00a0\u00bb ou m\u00eame couvertures v\u00e9g\u00e9tales pour limiter l envol des poussi\u00e8res pour gagner un peu de temps\/pollution.<\/p>\n<p>Quand processus de recherche : temporalit\u00e9 dans le d\u00e9veloppement de la connaissance ( 3 \u00e0 5 ans) et comment \u00eatre s\u00fbr de quelque chose?<\/p>\n<p>&#8211;&gt; par les mesures effectu\u00e9es. Quand les experts annoncent quelque chose, ils sont questionn\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Laurent F.\u00a0:<\/strong>\u00a0 Comment est financ\u00e9 l&rsquo;institut? Comment \u00e7a a d\u00e9marr\u00e9 ?<\/p>\n<p><strong>Philippe C\u00a0:<\/strong> Les partenaires financiers : ville de Fos-sur-Mer 200 000 euros\/an et avant Interco. de Fos \u00e0 pr\u00e9sent englob\u00e9e dans l\u2019Agglo Aix-Provence.<\/p>\n<p>Financement possible car les \u00e9lus \u00e9taient \u00e0 l\u2019initiative du projet qui a permis de faciliter les choses pour faciliter le budget d\u00e8s le d\u00e9part. Puisque vous nous forcez \u00e0 accepter l\u2019incin\u00e9rateur \u00e0 Fos, alors la moiti\u00e9 de la taxe sera d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la recherche pour l\u2019institut.<\/p>\n<p>Mais les configurations politiques ont chang\u00e9, l\u2019implication politique dans la recherche n\u2019est pas la priorit\u00e9 de la m\u00e9tropole Aix Marseille (cr\u00e9\u00e9e aussi pour des raisons financi\u00e8res car Marseille endett\u00e9e). Il a fallu rechercher d\u2019autres sources de fonds : r\u00e9ponses \u00e0 des appels \u00e0 projets.<\/p>\n<p>Pour 10 projets propos\u00e9s, il y en a un qui est choisi (ADEM, fondation de France\u2026) c&rsquo;est donc beaucoup de temps pass\u00e9 pour ces appels \u00e0 projets.<\/p>\n<p>En 2019, 80 000 euros de la part de l\u2019agence nationale de la recherche, 135 000 euros par la m\u00e9tropole (qui comprend la mise \u00e0 disposition des personnels), 80 000 euros pour recherches milieux marins ; 200 000 euros par la ville de Fos-Sur-Mer et le reste par la DReal,\u2026<\/p>\n<p><strong>Viviane\u00a0T:<\/strong> A propos de l\u2019\u00e9tude \u00e9pid\u00e9miologique participative (Etude Eps\u00e9al), pouvez-vous nous en dire plus ?<\/p>\n<p><strong>Philippe C : <\/strong>Le principe est de faire une \u00e9tude \u00e9pid\u00e9miologique dont les param\u00e8tres sont d\u00e9finis par les citoyens. Concr\u00e8tement, c&rsquo;est faire du porte \u00e0 porte avec un questionnaire, aller chez les gens de mani\u00e8re randomis\u00e9e. Point de d\u00e9part : une \u00e9tude am\u00e9ricaine.<\/p>\n<p>L&rsquo;Institut c \u00e9tait l\u2019accompagnant au d\u00e9part puis il s\u2019est de plus en plus impliqu\u00e9. Mesurer au d\u00e9part et \u00e0 partir de l\u2019arsenal de mesures et donn\u00e9es \u00e0 disposition, il s&rsquo;est agi d&rsquo;organiser des ateliers qui d\u00e9finissent des axes de recherches que les donn\u00e9es pourraient permettre. Limites \u00e0 cause de certains biais de d\u00e9parts.<\/p>\n<p>Donn\u00e9es int\u00e9goratives de la vie, conditions sociologiques ( familles \u00e9tudi\u00e9es). Ce qui pose probl\u00e8me de mani\u00e8re \u00e9thique c\u2019est d\u2019aller voir les gens et de les interroger : 5 ans pour ce passage ethique ( CCP, CNIL,\u2026) Epseal permet un accord individuel d\u2019aller plus vite et plus loin dans l\u2019exposition des gens : c\u2019est une d\u00e9marche volontaire.<\/p>\n<p><strong>Francis\u00a0M :<\/strong> Sur les r\u00e9sultats des analyses pr\u00e9sent\u00e9es, \u00e9tude des taux de plomb ? Quel est l&rsquo;impact sur le vivant naturel ? Quelle est l&rsquo;origine de ce plomb ( hydrocarbures, naturel, chasse\u2026) ?<\/p>\n<p><strong>Philippe C\u00a0:<\/strong> \u00c9tude sur d\u2019autres matrices : oui bas\u00e9e sur une \u00e9tude environnementale (lichen particules ultrafines et cartouches) toute panoplie n\u00e9cessaire pour caract\u00e9riser l\u2019atmosph\u00e8re : surtout dans le lichen mais rien dans les filtres.<\/p>\n<p>Beaucoup dans les Particules ultrafines : surexposition massive par le fait de l\u2019inhalation (pas alimentation). Sources n&rsquo;\u00e9taient pas du trafic automobile (banni du carburants) mais minerais de fer par Arcelor contenant une partie importante de m\u00e9taux secondaire \u00e0 lib\u00e9ration d\u2019un gaz m\u00e9tallique par agglom\u00e9ration qui est la premi\u00e8re hypoth\u00e8se. Actuellement non v\u00e9rifiable en l\u2019\u00e9tat car persona non grata et besoin d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la chemin\u00e9e.<\/p>\n<p><strong>Laetitia G :<\/strong> Sur le site industriel, y&rsquo; a-t-il eu des changements suite \u00e0 des pr\u00e9conisations faites par l\u2019Institut ? y&rsquo;a-t-il eu des innovations pour limiter les rejets?<\/p>\n<p><strong>Philippe C\u00a0:<\/strong> Oui une usine qui avait un probl\u00e8me d\u2019\u00e9mission du molybd\u00e8ne. On appelle l\u2019Institut pour voir dans quelle mesure c&rsquo;\u00e9tait retrouv\u00e9 dans l\u2019environnement. \u00c9tudes dans la chemin\u00e9e et aussi environnement. Ceci a permis au site de r\u00e9aliser des investissements sans savoir si cela allait permettre un effet efficace donc il fallait parler aux actionnaires avant de parler investissement. L\u2019\u00c9tude environnementale a \u00e9t\u00e9 faite dans ce but-l\u00e0 (on ciblait les chaudi\u00e8res pour limiter les particules).<\/p>\n<p>Sur le milieu marin, il existe un partenariat technique avec Gaz de France\/Elengy (terminaux m\u00e9thaniers gaz liquide devient gazeux en le r\u00e9chauffant par un radiateur fonctionnant \u00e0 l\u2019eau de mer mais algues, moules qui passent dans les tuyaux. Industriels injectent de l\u2019eau de javel pour les \u00e9liminer. Chlore est une chimie tr\u00e8s compliqu\u00e9e \u00e0 g\u00e9rer dans les milieux aquatiques. Au cours de ce processus de recherche, Elengy a finalement d\u00e9cid\u00e9 de recouvrir la tuyauterie avec t\u00e9flon qui fait \u00ab\u00a0glisser\u00a0\u00bb les alevins et emp\u00eache l&rsquo;accroche.<\/p>\n<p><strong>Hubert R\u00a0:<\/strong> Il existe un incin\u00e9rateur construit sur un ilot du Danube, \u00e0 Vienne, qui ferait la fiert\u00e9 des viennois. Il aurait une transparence \u00e9tonnante de toutes les \u00e9missions faites par cette usine, presse, panneau d\u2019information en temps r\u00e9el. Il y a m\u00eame des \u00ab\u00a0tours op\u00e9rateurs\u00a0\u00bb. Est ce le cas \u00e0 Fos-sur-Mer ?<\/p>\n<p><strong>Philippe\u00a0:<\/strong> A Fos-sur-Mer, la zone industalo-portuaire c\u2019est 90 % des emplois, c\u2019est l\u2019identit\u00e9 de Fos-sur-Mer. La situation est paradoxale : on ne peut pas vivre dans un enfer donc on le d\u00e9fend. Les pr\u00e9sidents d\u2019associations environnementales tapent sur l\u2019industrie mais en m\u00eame temps, c&rsquo;est une fiert\u00e9 d\u2019habiter l\u00e0 (cin\u00e9ma, pas d\u2019imp\u00f4ts locaux\u2026). Paradoxe qui s&rsquo;assied sur la conscience que cette activit\u00e9 fait vivre la r\u00e9gion. Arcelor Metal serait une \u00ab cath\u00e9drale industrielle \u00bb. On ne veut pas que les industries ferment.<\/p>\n<p>La composition des gaz et des \u00e9manations : en France tous les \u00e9metteurs atmosph\u00e9riques doivent se doter de dispositifs de suivis. En France, les incin\u00e9rateurs sont suivis au niveau des particules (TSP qui sont les poussi\u00e8res -&gt; poussi\u00e8res totales en masse). Mais l&rsquo;incin\u00e9rateur de Fos-sur-Mer est de nouvelle g\u00e9n\u00e9ration : il ne g\u00e9n\u00e8re pas de poussi\u00e8re (rideaux de chaud, acide&#8230;moindre particule est trait\u00e9e);<\/p>\n<p>Analyse des gaz : comment font-ils \u00e0 Vienne ? car en France aucun incin\u00e9rateur ne fait \u00e7a.<\/p>\n<p><strong>Philippe Ch :<\/strong> vrai pouvoir de repr\u00e9sentation\u00a0? lanceur d\u2019alertes\u00a0? Coercition\u00a0?<\/p>\n<p><strong>Philippe Ch <\/strong>: Avec 500 000 euros, on fait beaucoup de choses mais c&rsquo;est beaucoup de temps pass\u00e9 pour les appels \u00e0 projets pour financements. Chance d\u2019avoir eu la possibilit\u00e9 d\u2019investir dans les plateformes qui s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 des polluants sp\u00e9cifiques. Les collectivit\u00e9s ont vraiment eu une vision particuli\u00e8re. L\u2019Institut est autonome scientifiquement sans vouloir \u00eatre libre\/ind\u00e9pendant. Besoin d\u2019un lien avec collectivit\u00e9s car c\u2019est vraiment l\u00e0 que se passent les d\u00e9cisions. Besoin d\u2019interconnexions avec les \u00e9lus pour d\u00e9velopper les projets aux enjeux du territoire. L\u2019institut est un objet politique \u00e0 la disposition des d\u00e9cideurs politiques du territoire tout en \u00e9tant libre scientifiquement.<\/p>\n<p>Des proc\u00e9dures judiciaires sont en cours, des cabinets d\u2019avocats se servent de cette connaissance l\u00e0. Quand un territoire tombe aux mains du processus judiciaire, l\u2019ind\u00e9pendance en prend un coup. Ce n\u2019est pas le r\u00f4le des scientifiques mais des citoyens, \u00e9lus\u2026 sur le territoire qui ont besoin de la science pour que les politiques s\u2019appuient dessus.<\/p>\n<p><strong>Viviane T\u00a0:<\/strong>\u00a0 Nous sommes en tant qu&rsquo;\u00e9lus et citoyens engag\u00e9s int\u00e9ress\u00e9s pour travailler sur un suivi environnemental et sanitaire sur la r\u00e9gion : comment parvenir \u00e0 travailler ensemble ?<\/p>\n<p><strong>Philippe Ch :<\/strong> C\u2019est un souhait apr\u00e8s 10 ans de d\u00e9veloppement de m\u00e9thodologie, d&rsquo;\u00e9quipements n\u00e9cessaires qui est une bonne base pour intervenir dans diff\u00e9rents contextes. Les couts sont moindres forc\u00e9ment. Nous pouvons vous apporter des conseils sur comment d\u00e9velopper la recherche publique et les enjeux du territoire. C&rsquo;est tout \u00e0 fait possible, peu couteux et passionnant. Pour la r\u00e9alisation des \u00e9tudes, il faut mutualiser ce qui a \u00e9t\u00e9 acquis. Car tous les territoires n\u2019ont pas 500 000 euros \u00e0 mettre dans une telle structure. Depuis 2019, nous avons eu plusieurs contacts de territoires qui veulent des structures similaires (dont Rouen suite \u00e0 l&rsquo;accident de Lubrizol, Dunkerque, Strasbourg, la Vall\u00e9e de Chamonix encaiss\u00e9e avec le trafic routier, brulage de bois) pour d\u00e9velopper une premi\u00e8re connaissance et des dispositifs de suivis et de mesures.<\/p>\n<p><em>Objectif : Avoir de la recherche impliqu\u00e9e sur le territoire.<\/em><\/p>\n<p><strong>Laurent F\u00a0:<\/strong> L&rsquo;usine Orano Malvezy c&rsquo;est 300 emplois mais la d\u00e9fiance des employ\u00e9s li\u00e9e certainement \u00e0 la peur de la perte de leur emploi cr\u00e9e une cassure citoyens\/employ\u00e9s. Est-ce le cas \u00e0 Fos-sur-Mer ?<\/p>\n<p><strong>Philippe Ch <\/strong>: La cassure est r\u00e9duite \u00e0 un cadre tr\u00e8s restreint : syndicat pour les \u00e9tudes sur les postes professionnels sites d\u2019expositions tr\u00e8s forts. APCME (mais qui a ferm\u00e9) : r\u00e9seau de m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9ralistes qui accueillait les malades dont il soup\u00e7onnait l\u2019origine professionnelle de la maladie. Ce r\u00e9seau a r\u00e9alis\u00e9 un cadastre des maladies \u00ab \u00e9liminables \u00bb, post\u00e9 sur google maps qui a f\u00e2ch\u00e9 beaucoup de gens. Mais l\u2019objectif \u00e9tait d\u2019am\u00e9liorer l\u2019exposition au risque par postes de travail. Les r\u00e9ticences sont difficiles \u00e0 comprendre. L\u2019Institut essaie de reproduire ce cadastre et de l\u2019am\u00e9liorer sans la participation des syndicats. Sur l\u2019exposition environnementale, moins ressenti suite \u00e0 la crise de l\u2019emploi dans les ann\u00e9es 90 avec le d\u00e9part en masse, en retraite de travailleurs avec en m\u00eame temps la crise \u00e9conomique. Ces citoyens \u00ab sachants \u00bb \u00e0 la retraite qui connaissent encore leurs postes de travail t\u00e9moignent plus facilement.<\/p>\n<p><strong>Philippe C\u00a0:<\/strong> l&rsquo;industriel Orano dit que tout va bien, les militants disent le contraire et au milieu la population et aussi les travailleurs. Le d\u00e9bat est dichotomique, reflet du d\u00e9ficit d\u2019information scientifique pour une base d\u2019\u00e9changes non bas\u00e9e sur les peurs. L&rsquo;Observatoire pourrait apporter la transparence et amener la discussion.<\/p>\n<p><strong>Philippe Ch\u00a0:<\/strong> quelle est la question ? Peut on mesurer la dangerosit\u00e9 de l\u2019activit\u00e9 d\u2019Orano ? L&rsquo;entreprise est source d&rsquo;Emplois, de richesses mais aussi de d\u00e9chets stock\u00e9s dans les \u00e9tangs qui cr\u00e9ent des \u00e9manations atmosph\u00e9riques ressentis par la population.<\/p>\n<p>Balance politique : on accepte de polluer les \u00e9tangs avec un co\u00fbt potentiel pour r\u00e9habiliter. On accepte d\u2019\u00eatre expos\u00e9s \u00e0 des sources radioactives versus la richesse produite ? Parler d\u2019argent remet souvent les choses en place.<\/p>\n<p><strong>Gerard S\u00a0:<\/strong> d\u00e9lai\/ occurrence ult\u00e9rieure des cancers ? Indicateurs ? A Carcassonne, probl\u00e8me de Salsigne\u2026<strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>Philippe\u00a0:<\/strong> Les \u00e9tudes \u00e9pid\u00e9miologiques est un vaste sujet : c&rsquo;est tr\u00e8s on\u00e9reux (et long) mais implacable. Elles r\u00e9pondent parfaitement \u00e0 la question mais il est essentiel de d\u00e9finir en amont la question. L\u2019objet de toutes ces \u00e9tudes est de pouvoir d\u00e9finir cette question. Se fait dans un contexte \u00e9clair\u00e9 et stable.<\/p>\n<p>Il faut mettre plus de souplesse \u00e0 la signification de l\u2019\u00e9tude \u00e9pid\u00e9miologique. Y aller en couches successives comme le retour d\u2019Epseal. Quand le territoire est complexe multifactoriel, il y a surtout besoin d\u2019acquisitions de donn\u00e9es. Le plus d\u2019infos possible sur les polluants qui nous int\u00e9ressent ( d\u2019o\u00f9 ils sortent, comment ils se transportent\u2026). L&rsquo;\u00e9pidemiologie est un faisceau trop fin qui ne permet pas d\u2019\u00e9clairer la complexit\u00e9 d\u2019un territoire.<\/p>\n<p><strong>Laetitia\u00a0G\u00a0:<\/strong> La population n&rsquo;est pas assez inform\u00e9e et donc ne peut pas donner son avis sur un \u00e9ventuel projet futur impactant l\u2019environnement, l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique et la sant\u00e9. Avec les \u00e9tudes men\u00e9es, \u00e7a a permis \u00e0 la population de se positionner en amont d\u2019un projet ?<\/p>\n<p><strong>Philippe C\u00a0:<\/strong> Probablement que l\u2019institut le permet au moins en partie. En mati\u00e8re de d\u00e9bat public, la probl\u00e9matique de chloration a fortement influenc\u00e9 la d\u00e9cision pour la construction d\u2019un troisi\u00e8me terminal m\u00e9thanier.<\/p>\n<p>La destin\u00e9e de la zone de Fos-sur-Mer est tr\u00e8s pr\u00e9occupante\u2026.et d\u2019autres villes veulent se lancer dont le territoire de la narbonnaise.<\/p>\n<p><strong>Philippe Chamaret<\/strong> a fini son entretien en exprimant son int\u00e9r\u00eat \u00e0 venir nous rencontrer sur Narbonne d\u00e8s que possible pour voir comment mettre en \u0153uvre des passerelles d\u2019investigations et d\u2019actions avec les d\u00e9cideurs publics en vue d\u2019un travail d\u2019impact environnemental sur notre ville.<\/p>\n<p>ET nous aussi !!<\/p>\n<p>Suite au prochain \u00e9pisode \ud83d\ude09<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/lesrobines.fr\/index.php\/2021\/02\/09\/aperobine-un-institut-ecocitoyen-cest-possible-a-narbonne\/aperobine-institut-eco-citoyen\/\" rel=\"attachment wp-att-2452\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/lesrobines.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/aperobine-institut-eco-citoyen-300x300.jpg\" alt=\"\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-2452\" width=\"300\" height=\"300\" srcset=\"http:\/\/lesrobines.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/aperobine-institut-eco-citoyen-300x300.jpg 300w, http:\/\/lesrobines.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/aperobine-institut-eco-citoyen-150x150.jpg 150w, http:\/\/lesrobines.fr\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/aperobine-institut-eco-citoyen.jpg 680w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<div><\/div>\n<div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mercredi 10 fevrier de 20h \u00e0 22H, nous nous sommes r\u00e9unis pour le 4i\u00e8me Ap\u00e9Robines (zoom) **Compte rendu** Nous sommes tr\u00e8s heureux d&rsquo;accueillir Philippe Chamaret directeur Institut \u00e9cocitoyen Fos sur Mer Introduction et remerciements de la part de Fabienne P., Pr\u00e9sidente de l\u2019association des Robines qui a expliqu\u00e9 \u00e0 Philippe [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":2452,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_mi_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0},"categories":[12,337],"tags":[338,231,232,130],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v20.12 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Ap\u00e9Robine : Un institut \u00e9cocitoyen c&#039;est possible \u00e0 Narbonne? 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